FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияЛ.С. ВходВход
Главная   Форум
Клиентам ОВО   База адресов ОВО
Опросы   Документация
Ссылки   Софт для ОВО
Гостевая книга   Обратная связь
     
     
     
Проблемы при заключении договоров МХЛИГ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Главная страница форума -> Об охране
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Saimak



Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 21:19    Заголовок сообщения: Проблемы при заключении договоров МХЛИГ Ответить с цитатой

Пишу в ветке для клиентов, так нужно им (клиентам).

История такая. Мы (ФГУП) смонтировали ОС на частном доме. Подключение ПЦО ОВО "Струна М". На участке собственно дом, отдельно стоящий гараж. Вся "голова" в доме на втором этаже. В гараже дверь, ворота, Сокол-2 все это через РИГ на РРОП в доме. На гараже нет дополнительной индикации, зоны (раздел) гаража на пульте ОВО никак не выделены, тревоги по гаражу и первому этажу дома приходят на ПЦО как "периметр".

ОВО уперлось, что по гаражу отдельный договор и соответственно абон. плата за охрану и тех. обслуживание. Я понимаю, что лишняя палка в графу "прирост МХЛИГ" очень хорошо, но клиент в чем виноват. Если можно, кто знает, объясните на документах кто прав я (1 договор) или ОВО (2 договора).

Требуют с клиента плату за технадзор, сами там не были, договора нет, журнала технадзора нет, обследовал даже я один, без представителя ОВО (у нас по МХЛИГ сотрудники ОВО вообще не ездят) ... короче "вот Вам квитанция, дайте денег". Я перед клиентом себя виноватым чувствую (хотя в чем), очень хочется помочь людям деньги сохранить.

Единственное прошу не сводить опять все к противоборству ОВО и ФГУП, наших интересов (ФГУП) я тут не вижу, нам даже выгодней 2 договора...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
Капитан



Зарегистрирован: 04.05.2005
Сообщения: 170
Откуда: Степь голимая

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если собственник один, то и договор должен быть один. А вот приложений к этому договору может быть несколько, и два, и три - по количеству мест хранения имущества (если это отдельно стоящие строения) отсюда цена договора.
А вот за что клиент не должен платить, так это за технадзор. Договор по технадзору заключается между ОВО и монтажной организацией, поэтому если ФГУП оплатит технадзор то он действительно сэкономит деньги клиен
_________________
Через сто лет про это никто и не вспомнит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Автор Сообщение
Saimak



Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забыл добавить главное: договор БЕЗ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Во как.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
fazavolt



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1334
Откуда: Дремучий лес.

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saimak писал(а):
Забыл добавить главное: договор БЕЗ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Во как.

А всё по тому что, не соблюдены нормы тех укреплённости клиэнтом Laughing
_________________
Поминок, по нам не накроют.И свечек,за нас не зажгут.
Когда на последнй наш адрес, в грошовом гробу понесу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
Saimak



Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 23:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормы? Какие? Из ОВО там никого не было. Все двери металл, на всех окнах металлические ставни. А за что деньги берутся? Как можно охранять не отвечая?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
fazavolt



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1334
Откуда: Дремучий лес.

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РД 78.36.003-2002 Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств
РД 78.36.004-2005 Рекомендации о техническом надзоре за выполнением проектных, монтажных и пусконаладочных работ по оборудованию объектов техническими средствами охраны
РД 78.36.006-2005 Выбор и применение технических средств охранной, тревожной сигнализации и средств инженерно-технической укрепленности для оборудования объектов
И много много подобного... Smile
_________________
Поминок, по нам не накроют.И свечек,за нас не зажгут.
Когда на последнй наш адрес, в грошовом гробу понесу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
Saimak



Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Номера РД это хорошо. Там правда написано "Рекомендации...". А вот перед словами " О защите прав потребителей " стоит волшебное слово Закон. Там ст.16 есть п.2 и п.3.
И это... я просил конструктивнее, так названиями РД, законов и ссылками можно кидаться вечно. Если можно выдержки конкретные. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
fazavolt



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1334
Откуда: Дремучий лес.

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2010 0:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про закон о защите прав потребителей это ты ребятам с авто страховками рассказывай... Laughing
А в акте после выноса этой дачи будет главной причиной стоять то что
небыли выполнены пункты именно этих РД Smile
А если твой клиент хочет мат отвественности то пусть в ЧОП обратится там ему и время прибытия оговорят и соответственно сумме мат ответственности абонентку влупят... Smile
Мы смотри сам даже антимонопольное законодательство совсем не нарушаем в своём фанатичном рекомендовании клиентам услуг именно вашей организации.. Laughing
_________________
Поминок, по нам не накроют.И свечек,за нас не зажгут.
Когда на последнй наш адрес, в грошовом гробу понесу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
Saimak



Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2010 0:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я всегда думал, материальная ответственность снимается с охраны только если они прибыли в заданное время. Если это время просрочено, то что угодно можно говорить, а суд примет сторону клиента.А по РД в договоре все Ок., только от разбивашек клиент отказался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
fazavolt



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1334
Откуда: Дремучий лес.

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2010 0:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saimak писал(а):
Насколько я всегда думал, материальная ответственность снимается с охраны только если они прибыли в заданное время. Если это время просрочено, то что угодно можно говорить, а суд примет сторону клиента.

В любом мало мальски грамотно сотавленном договоре есть слова "форсмажор" и "незамедлительно"... Mad
Saimak писал(а):
А по РД в договоре все Ок.,

Наскока я в теме в договоре ещё лежит предписание по тех. укреплённости для клиента составленное инж.инспектором от выполнения которого клиент отказался... Laughing
Saimak писал(а):
только от разбивашек клиент отказался.

Здаровая реакция ,здорового организма... Smile
_________________
Поминок, по нам не накроют.И свечек,за нас не зажгут.
Когда на последнй наш адрес, в грошовом гробу понесу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
13739



Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 813

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2010 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Казус в том,что для полной материальной ответственности необходима блокировка периметра (1 рубеж) всего участка,т.е. полностью по забору.В таком случае всё внутри забора есть 2 рубеж,куда попадает дом и гараж,очень упрощённо,но,надеюсь,понятно.Поэтому,вероятно,ОВО при заключении договора без матответственности ссылается на отсутствие 1 рубежа охраны,т.е. блокировки периметра участка.Грубый аналог.В квартире охраняется только стол и стул.Периметр не блокирован.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Автор Сообщение
fazavolt



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1334
Откуда: Дремучий лес.

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2010 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выход для хоза только один Smile
Соеденять капитально гараж с домом и узаканивать сие в БТИ.
Тогда стены гаража автоматом станут периметром... Cool
А пока на лицо отдельно стояшие керпичное здание не соответствующие нормам и требованиям... Smile
_________________
Поминок, по нам не накроют.И свечек,за нас не зажгут.
Когда на последнй наш адрес, в грошовом гробу понесу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
TECHNOMENT



Зарегистрирован: 30.09.2006
Сообщения: 34
Откуда: ЮФО

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2010 21:26    Заголовок сообщения: Re: Проблемы при заключении договоров МХЛИГ Ответить с цитатой

[quote="Saimak" Если можно, кто знает, объясните на документах кто прав я (1 договор) или ОВО (2 договора).

Требуют с клиента плату за технадзор, сами там не были, договора нет, журнала технадзора нет, обследовал даже я один, без представителя ОВО (у нас по МХЛИГ сотрудники ОВО вообще не ездят) ... короче "вот Вам квитанция, дайте денег". Я перед клиентом себя виноватым чувствую (хотя в чем), очень хочется помочь людям деньги сохранить.

Единственное прошу не сводить опять все к противоборству ОВО и ФГУП, наших интересов (ФГУП) я тут не вижу, нам даже выгодней 2 договора...[/quote]
1. договор 1, читайте разъяснения УВО и ФГУП по учету охраняемых объектов и МХЛИГ.
2. без технадзора Вы там наделаете делов, потом собственнику объясняй чем чреват отказ от блокировки, ведь обследовали Вы один, а материальную ответственность с ОВО не согласовали?, потом начинаются никому не нужные споры...(что менее всего желательно - в суде)
3. чем выгодно Вам 2 договора, от этого УУ (и оплата)не зависит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
Алекс 25



Зарегистрирован: 19.01.2009
Сообщения: 221
Откуда: от туда от пригорка не далече

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2010 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. если гараж не выделен отдельно то это один объект договор один
2. тех надзор на лиг покрайней мере у нас копейки 100 тугриков о чем спор не понятно
3. по поводу мат ответственности здесь разговор излишне потому что никто не знает где объект какие к ниму подезды и много чего другого
4. для фгупа правильно было сказано у вас УУ и пофиг количество догово
_________________
чем дальше в лес, тем жизнь смешнее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение
Saimak



Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2010 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс 25 писал(а):
1. если гараж не выделен отдельно то это один объект договор один


Киньте ссылкой, пжалста.

Цитата:
. тех надзор на лиг покрайней мере у нас копейки 100 тугриков о чем спор не понятно


около 5 т.р. хотели содрать

Цитата:
. по поводу мат ответственности здесь разговор излишне потому что никто не знает где объект какие к ниму подезды и много чего другого


Чьи проблемы? Я время нашел проехать и посмотреть. У нас ВСЕ МХЛИГ вне города без мат ответственности, охрана перестраховывается. Даже если от ОВО (а считают время подъезда, не с маршрута патрулирования, а от здания ОВО) реально 10 минут ехать.

Цитата:
. для фгупа правильно было сказано у вас УУ и пофиг количество договоров


Стоп. Разговор о МХЛИГ. Там плата от договора фиксированная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Главная страница форума -> Об охране Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
©Unovo Group 2003-2006

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 10072 / 1
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru
mtechnik